我写了一些自己啰嗦的话，如没兴趣可以直接下拉至下一个横线
我知道这个世界有它自己的样子，人类的世界有另外的样子。作为组成部分的个人，是什么让人互动，导致各种问题的产生？像是一种震荡，彼此传递，影响，塑造？
在我能理解的部分里有一些人类原始驱动力：“性冲动”，“活力的递增和递减”，“求知的本能”，“想象力”“爱与被爱(感受和被关注/认同)”。当然还有其他，比如“特质” ，“生理阶段的不同带来的翻天覆地的认知变化”等等。
这些事物共同的特点就是耗时，耗力，耗资源。现代社会或许用约3年时间为一个基础单位较为合理吧。
有没有更加底层的驱动力呢？有的但是再往底层，成本太高，对于个人生活失去必要性。
在这项耗时的哲学选择中，作为穷人的我，哲学的意义到底有多大呢？
思考一下，对于我，哲学是：‘负担’，是一种内在平衡的妥协，一种务实与想象力的争斗后的妥协。
因为假设哲学有一个终极答案，但探寻这个终极答案，需要付出昂贵的代价，那么对于哲学一点不需要去了解吗？显然不是的，普世哲学观有助于个人建立自我，平衡权益，建立家庭，确定人生方向。这个取舍的权衡是合理且有益的。这个取舍的线肯定在适度学习，而不是望而生畏，绕道而行。
在个人感受上： 我认同哲学存在的意义，但我是真的对哲学不感兴趣，或者说厌恶可能更准确一些。
说到：穷人是否应该学习哲学？这样的一个伪问题，我想在此回答：首先你需要是一个现代意义上的人，然后你才有的选。写一首短诗，来回答一下个问题吧。
如不是被当做家畜般的经济作物
谁能剥夺你身而为人的选择权
是爱啊？以爱的名义，还有什么恶的事情做不出来。
如不是被当做宠物般的装饰门面
谁能将你的选择权给予假借关心之名的刽子手中。
是爱啊？以爱的名义，还有什么恶的事情做不出来。
假如你不知道，爱的能力和时间 是有限的
那你或许也不知道，刽子手不爱你，只是将你化为他的功绩，而他只是被自恋吞噬的可怜虫罢了。
假如你不知道，爱的能力和时间 是有限的
那你或许也不知道，你的爱在远方，她在不远的地方等着你，而你们可以将爱作为信物赠与彼此。
正文：
---接上文：色拉叙马霍斯开始了和苏的辩论。
在开始之前色嘲弄了一番苏之类的话，并想要苏说出正义是什么？但最后还是他给出了第二场辩论的主题：
正义是利益，条件1 强者 ；正义是强者的利益
--- 看了第一场辩论，明确定义，是苏的起点，
色：那么，听着！我说正义不是别的，就是强者的利益。——你干嘛不拍手叫好？当然你是不愿意的啰！
苏：我先得明白你的意思，才能表态。可这会儿我还闹不明白。你说对强者有利就是正义。色拉叙马霍斯啊！你这到底说的是什么意思？总不是这个意思吧：因为浦吕达马斯是运动员，比我们大伙儿都强，顿顿吃牛肉对他的身体有好处，所以正义；而我们这些身体弱的人吃牛肉虽然也有好处，但是就不正义？
色：你真坏！苏格拉底，你成心把水搅混，使这个辩论受到最大的损害。
苏：决没有这意思。我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了。
---定调：强者==统治者&&政府的利益=指定法律
色：难道你不晓得统治各个国家的人有的是独裁 者，有的是平民，有的是贵族吗？
苏：怎么不知道？
色：政府是每一城邦的统治者，是不是？
苏：是的。
色：难道不是谁强谁统治吗？每一种统治者都制定对自己有利的法律，平民政府制定民主 法律，独裁 政府制定独裁 法律，依此类推。他们制定了法律明告大家：凡是对政府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法之罪，又有不正义之名。因此，我的意思是，在任何国家里，所谓正义就是当时政府的利益。政府当然有权，所以唯一合理的结论应该说：
不管在什么地方，正义就是强者的利益。
--- 色的观点无论政府是，独裁或平民或贵族，只要这个群体成为主政势力，他们则会指定符合各自利益的法律。而这里对被统治者而言，遵守强者的规则就是正义，并符合他们的利益，否则他们就会招致损失并得到不正义的名声。
苏：现在我明白你的意思了。这个意思对不对，我要来研究。色拉叙马霍斯，你自己刚才说，正义是利益，可是你又不准我这么说。固然，你在"利益"前面加上了"强者的"这么个条件。
色：这恐怕是一个无足轻重的条件。
苏：重要不重要现在还难说。但是明摆着我们应该考虑你说得对不对。须知，说正义是利益，我也赞成。不过，你给加上了"强者的"这个条件，我就不明白了，所以得好好想想。
---到这里苏表示：同意 正义是利益，但不同意正义是强者的利益。
色：尽管想吧！
苏：我想，你不是说了吗，服从统治者是正义的？
色：是的。
苏：各国统治者一贯正确呢，还是难免也犯点错误？
色：他们当然也免不了犯错误。
苏：那么，他们立法的时候，会不会有些法立对了，有些法立错了？
色：我想会的。
苏：所谓立对的法是对他们自己有利的，所谓立错了的法是对他们不利的，你说是不是？
色：是的。
苏：不管他们立的什么法，人民都得遵守，这是你所谓的正义，是不是？
色：当然是的。
苏：那么照你这个道理，不但遵守对强者有利的法是正义，连遵守对强者不利的法也是正义了。
色：你说的什么呀？
苏：我想我不过在重复你说过的话罢了。还是让我们更仔细地考虑一下吧。当统治者向老百姓发号施令的时候，有时候也会犯错误，结果反倒违背了自己的利益。但老百姓却必得听他们的号令，因为这样才算正义。这点我们不是一致的吗？
色：是的。
苏：请你再考虑一点：按你自己所承认的，正义有时是不利于统治者，即强者的，统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的；你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义。那么，最最智慧的色拉叙马霍斯啊，这不跟你原来给正义所下的定义恰恰相反了吗？这不明明是弱者受命去做对强者不利的事情吗？
玻：苏格拉底，你说得再清楚不过了。
克勒托丰插嘴说：那你不妨做个见证人。
玻：何必要证人？色拉叙马霍斯自己承认：统治者有时会规定出于己有损的办法；而叫老百姓遵守这些办法就是正义。
克勒：玻勒马霍斯啊！色拉叙马霍斯不过是说，遵守统治者的命令是正义。
玻：对，克勒托丰！但同时他还说，正义是强者的利益。
承认这两条以后，他又承认：强者有时候会命令弱者——就是他们的人民——去做对于强者自己不利的事情。照这么看来，正义是强者的利益，也可能是强者的损害。
克勒：所谓强者的利益，是强者自认为对己有利的事，也是弱者非干不可的事。也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义。
玻：他可没这么说。
苏：这没有关系。如果色拉叙马霍斯现在要这么说，我们就权当这是他本来的意思好了。色拉叙马霍斯，你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益，不管你说没说过，我们能不能讲这是你的意思？
---色和苏聊了一会确立了几件事，明确了一件事
1.强者的利益时通过法律来得到保障的。
2.强者会通过法律来约束他治辖人民的行为，以达到让人民往东他们绝不敢往西的效果。
3.强者会制定出在实际情况上不符合自己利益的法律，这个时候人民依然把法律当做唯一正义，是不符合“正义是强者利益”这句话的。
4.明确了正义是强者利益这句话，需要更明确一些。
色：绝对不行，你怎么能认为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候，称他为强者呢？
苏：我认为你就是这个意思。因为你承认统治者并不是一贯正确，有时也会犯错误，这就包皮含了这个意思。
色：苏格拉底，你真是个诡辩家。医生治病有错误，你是不是正因为他看错了病称他为医生？或如会计师算帐有错，你是不是在他算错了帐的时候，正因为他算错了帐才称他为会计师呢？不是的。这是一种马虎的说法，他们有错误，我们也称他们为某医生、某会计，或某作家。实际上，如果名副其实，他们是都不得有错的。严格讲来——你是喜欢严格的——艺术家也好，手艺人也好，都是不能有错的。须知，知识不够才犯错误。错误到什么程度，他和自己的称号就不相称到什么程度。工匠、贤哲如此，统治者也是这样。统治者真是统治者的时候，是没有错误的，他总是定出对自己最有利的种种办法，叫老百姓照办。所以象我一上来就说过的，现在再说还是这句话——正义乃是强者的利益。
苏：很好，色拉叙马霍斯，你认为我真象一个诡辩者吗？
色：实在象。
苏：在你看来，我问那些问题是故意跟你为难吗？
色：我看透你了，你决捞不着好处。你既休想蒙混哄骗我，也休想公开折服我。
苏：天哪，我岂敢如此。不过为了避免将来发生误会起见，请你明确地告诉我，当你说弱者维护强者利益的时候，你所说的强者，或统治者，是指通常意思的呢？还是指你刚才所说的严格意义的？
色：我是指最严格的意义。好，现在任你耍花招使诡辩吧，别心慈手软。不过可惜得很，你实在不行。
苏：你以为我疯了，居然敢班门弄斧，跟你色拉叙马霍斯诡辩？①色拉叙马霍斯是诡辩派哲学家。
色：你刚才试过，可是失败了！
--- 苏和色经过讨论，明确了严格意义上的强者，当一个强者总是做出错误的决定不能算强者。
苏：够了，不必噜嗦了。还是请你告诉我：照你所说的最严格的定义，一个医生是挣钱的人，还是治病的人？请记好，我是问的真正的医生？
色：医生是治病的人。
苏：那么舵手呢？真正的舵手是水手领袖呢？还是一个普通的水手？
色：水手领袖。
苏：我们不用管他是不是正在水上行船，我们并不是因为他在行船叫他水手的。我们叫他舵手，并不是因为他在船上实行航行，而是因为他有自己的技术，能领导水手们。
色：这倒是真的。
---确定医生和舵手无论任何时候都是医生和舵手，决定他们身份的是他们的技术。所以是技术确定了他们的身份。而医生是治病的，舵手领导水手。
苏：每种技艺都有自己的利益，是不是？
色：是的。
苏：每一种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益。
色：是的。
--- 但是技术本身是追求利益的。
苏：技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外，还有别的吗？
色：你问的什么意思？
苏：如果你问我，身体之为身体就足够了呢，还是尚有求于此外呢？我会说，当然尚有求于外。这就是发明医术的由来，因为身体终究是有欠缺的，不能单靠它自身，为了照顾到身体的利益，这才产生了医术，你认为这样说对不对？
---医术的利益是来自身体的欠缺，医术本身也有欠缺，就给其他的技术造就了利益空间，这样的不完美循环补充，无穷尽。
色：很对。
苏：医术本身是不是有欠缺呢？或者说，是不是任何技艺都缺某种德性或功能，象眼之欠缺视力，耳之欠缺听力，因此有必要对它们提供视力和听力的利益呢？这种补充性技艺本身是不是有缺陷，又需要别种技艺来补充，补充的技艺又需要另外的技艺补充，依次推展以至无穷呢？是每种技艺各求自己的利益呢？还是并不需要本身或其他技艺去寻求自己的利益加以补救呢？实际上技艺本身是完美无缺的。技艺除了寻求对象的利益以外，不应该去寻求对其他任何事物的利益。严格意义上的技艺，是完全符合自己本质的，完全正确的。你认为是不是这样？——我们都是就你所谓的严格意义而言的。
---?
色：似乎是这样的。
苏：那么，医术所寻求的不是医术自己的利益，而是对人体 的利益。
色：是的。
苏：骑术也不是为了骑术本身的利益，而是为了马的利益，既然技艺不需要别的，任何技艺都不是为它本身的，而只是为它的对象服务的。
色：看来是这样的。
苏：但是，色拉叙马霍斯，技艺是支配它的对象，统治它的对象的。
〔色拉叙马霍斯表示同意，但是非常勉强。〕苏：没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。
---
〔色拉叙马霍斯开始想辩驳一下，最后还是同意了。〕苏：一个医生当他是医生时，他所谋求的是医生的利益，还是病人的利益？——我们已经同意，一个真正的医生是支配人体 的，而不是赚钱的。这点我们是不是一致的？
色：是的。
苏：舵手不是一个普通的水手，而是水手们的支配者，是不是？
色：是的。
苏：这样的舵手或支配者，他要照顾的不是自己的利益，而是他部下水手们的利益。
〔色拉叙马霍斯勉强同意。〕苏：色拉叙马霍斯啊！在任何政府里，一个统治者，当他是统治者的时候，他不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益，他的一言一行都为了老百姓的利益。
---读到这里是比较难受的，首先问题出在翻译上，其次在？号上面那段话根本不通顺。其次苏：统治者是为了人们（古雅典没有百姓概念）利益---这句话是有问题的，在追寻利益的时候，统治者和人民是利益共同体，统治者并非为了追求人民的利益，而是自己的利益。在分配利益的时候，统治者把握利益分配权，给自己谋求的更多的利益。在这样关键的地方颠倒了是非而不是陈述事实，同时文字间带了一波节奏，感觉像是在给看书的人洗脑。紧接着下面说正义的定义已被颠倒了！像极了自话自说，果然是自己的书自己说啥都行。
〔当我们讨论到这儿，大伙都明白，正义的定义已被颠倒过来了。色拉叙马霍斯不回答，反而问道：〕色：苏格拉底，告诉我，你有奶妈没有？
苏：怪事！该你回答的你不答，怎么岔到这种不相干的问题上来了？
色：因为你淌鼻涕她不管，不帮你擦擦鼻子，也不让你晓得羊跟牧羊人有什么区别。
苏：你干嘛说这种话？
色：因为在你想象中牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又壮是为牛羊的利益，而不是为他们自己或者他们主人的利益。
你更以为各国的统治者当他们真正是统治者的时候，并不把自己的人民当作上面所说的牛羊；你并不认为他们日夜操心，是专为他们自己的利益。你离了解正义不正义，正义的人和不正义的人简直还差十万八千里。因为你居然不了解：正义也好，正义的人也好，反正谁是强者，谁统治，它就为谁效劳，而不是为那些吃苦受罪的老百姓，和受使唤的人效劳。不正义正相反，专为管束那些老实正义的好人。老百姓给当官的效劳，用自己的效劳来使当官的快活，他们自己却一无所得。
--- 这里色的观点更真实。
头脑简单的苏格拉底啊，难道你不该好好想想吗？正义的人跟不正义的人相比，总是处处吃亏。先拿做生意来说吧。正义者和不正义者合伙经营，到分红的时候，从来没见过正义的人多分到一点，他总是少分到一点。再看办公事吧。交税的时候，两个人收入相等，总是正义的人交得多，不正义的人交得少。等到有钱可拿，总是正义的人分文不得，不正义的人来个一扫而空。要是担任了公职，正义的人就算没有别的损失，他自己私人的事业也会因为无暇顾及，而弄得一团糟。他因为正义不肯损公肥私，也得罪亲朋好友，不肯为他们殉私情干坏事。而不正义的人恰好处处相反。我现在要讲的就是刚才所说的那种有本事捞大油水的人。
--- 色上面的例子是有问题的，合伙经营是个技术问题，应该在合同，约定上加以说明。却以分配的多少来强调是非，交税的多少取决于对税法和收税情况实际了解，合理避税是经营之道啊，政府也提供了很多方案。把不肯好好做功课的人定义为正义的人，在公职上的这点我是认同的，有因公废私的人他们确实属于正义的人。
你如愿弄明白，对于个人不正义比起正义来是多么的有利这一点，你就去想想这种人。如果举极端的例子，你就更容易明白了：最不正义的人就是最快乐的人；
不愿意为非作歹的人也就是最吃亏苦恼的人。极端的不正义就是大窃国者的暴政，把别人的东西，不论是神圣的还是普通人的，是公家的还是私人的，肆无忌惮巧取豪夺。平常人犯了错误，查出来以后，不但要受罚，而且名誉扫地，被人家认为大逆不道，当作强盗、拐子、诈骗犯、扒手。但是那些不仅掠夺人民的钱财、而且剥夺人民的身体和自由 的人，不但没有恶名，反而被认为有福。受他们统治的人是这么说，所有听到他们干那些不正义勾当的人也是这么说。一般人之所以谴责不正义，并不是怕做不正义的事，而是怕吃不正义的亏。
所以，苏格拉底，不正义的事只要干得大，是比正义更有力，更如意，更气派。所以象我一上来就说的：正义是为强者的利益服务的，而不正义对一个人自己有好处、有利益。
苏：色拉叙马霍斯，这是为什么？你注意到没有，一般人都不愿意担任管理职务？他们要求报酬。理由是：他们任公职是为被统治者的利益，而不是为他们自己的利益。且请你回答我这个问题：各种技艺彼此不同，是不是因为它们各有独特的功能？我高明的朋友，请你可不要讲违心的话呀，否则我们就没法往下辩论了。
色：是的，分别就在这里。
苏：是不是它们各给了我们特殊的，而不是一样的利益，比如医术给我们健康，航海术使我们航程安全等等？
色：当然是的。
苏：是不是挣钱技术给我们钱？因为这是挣钱技术的功能。能不能说医术和航海术是同样的技术？如果照你提议的，严格地讲，一个舵手由于航海而身体健康了，是不是可以把他的航海术叫做医术呢？
色：当然不行。
苏：假如一个人在赚钱的过程中，身体变健康了，我想你也不会把赚钱的技术叫做医术的。
色：当然不会。
苏：如果一个人行医得到了报酬，你会不会把他的医术称之为挣钱技术呢？
色：不会的。
苏：行。我们不是已经取得了一致意见吗：每种技艺的利益都是特殊的？
色：是的。
苏：如果有一种利益是所有的匠人大家都享受的，那显然是因为大家运用了一种同样的而不是他们各自特有的技术。
色：好象是这样的。
苏：我们因此可以说匠人之得到报酬，是从他们在运用了自己特有的技术以外又运用了一种挣钱之术而得来的。
〔色拉叙马霍斯勉强同意。〕苏：既然得到报酬的这种利益，并不是来自他本职的技术，严格地讲，就是：医术产生健康，而挣钱之术产生了报酬，其他各行各业莫不如此，——每种技艺尽其本职，使受照管的对象得到利益。但是如果匠人得不到报酬，他能从自己的本职技术得到利益吗？
色：看来不能。
苏：那么工作而得不到报酬，那对他自己不是确实没有利益吗？
色：的确没有利益。
苏：色拉叙马霍斯，事情到此清楚了。没有一种技艺或统治术，是为它本身的利益的，而是像我们已经讲过的，一切营运部署都是为了对象，求取对象（弱者）的利益，而不是求取强者的利益。所以我刚才说，没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非。做了统治者，他就要报酬，因为在治理技术范围内，他拿出自己全部能力努力工作，都不是为自己，而是为所治理的对象。所以要人家愿意担任这种工作，就该给报酬，或者给名，或者给利；如果他不愿意干，就给予惩罚。
---本周就写到这里，写到这里的心情是不太舒服的。苏并非不知道我上面的提及和色提及的事情。
苏仅仅是想说明：技艺本身是为了技艺的受众提供利益，但如果没有回报，那么这些事情将不会有人去做，所以技艺的利益时为了造福受众，但是使用技艺的人是应该获得报酬的（名或利或罚）
读到这里是很气愤的，你绕了这么大的圈是为了讲这样一件事，这件事我用你告诉我啊。看他的书真的需要好涵养啊。或许我对这本书的期望太高了，读到这里我的感受是抛开翻译的问题和例证的严谨不讲，他们是真的是严谨的去试图讲明白一个概念，尽努力的做到有理有据。可能这种论证的方式是这本书的重点吧，这本书是要读完，文明下周再见吧。
